Моя чергова спроба зробити веломобіль

Розділ для обговорення проектів, що знаходяться у процесі створення.

Модератори: Velodreamer, Igor-Creator

Аватар користувача
Velodreamer
Засновник
Повідомлень: 314
З нами з: 23 червня 2014, 11:25
Реальне ім'я: Олексій Ганшин
Звідки ви?: Холодний Яр, Україна
Контактна інформація:

Re: Моя чергова спроба зробити веломобіль

Повідомлення Velodreamer »

mijki писав:Олексію , таке питання , можеш виточити ті всі причандалла для передньої підвіски або токаря порадити ? ( КОНСОЛЬНИЙ ВАРІАНТ ) Заплачу скільки скажуть , просто задумав ще одого гібрида на 4 кіловата типу планер ( трайк зі склопластиковою амортизацією передньою та колесами від тачки передніми ... ) .
Вибачайте, але я не токар :) Крім того, як бачите, ранувато робити копії моєї підвіски. Якщо все буде добре з "Макферсоном" тоді, можливо, зможу допомогти зі стойками для неї. Але ці стойки, при наявності коштів, можна купити готові від євровеломобілів.
5393 км в 2013-му
3736 км в 2014-му
3393 км в 2015-му
Voolodja
Повідомлень: 131
З нами з: 23 жовтня 2014, 08:34
Реальне ім'я: Vladimir
Моя HPV-техніка:: bent.lv

Re: Моя чергова спроба зробити веломобіль

Повідомлення Voolodja »

Интересная фигня получается: постоянный размер колеи достигается только за счет геометрии расположения стойки и нижнего треугольника.
А вот за величену схождения или паралельность колес при работе подвески отвечает геометрия рулевой тяги.
В идеале шарниры рулевой тяги должны при виде спереди совпадать с шарнирами нижнего треугольника, тогда он и тяга будут двигаться по одинаковой траектории.
Но на виде сверху шарнир рулевой тяги возле стойки еще должен удовлетворять правило Акермана.
Вкладення
003 Mac.JPG
003 Mac.JPG (92.57 Кіб) Переглянуто 2189 разів
002 Mac.JPG
002 Mac.JPG (90.76 Кіб) Переглянуто 2189 разів
001 Mac.JPG
001 Mac.JPG (91.6 Кіб) Переглянуто 2189 разів
Аватар користувача
Velodreamer
Засновник
Повідомлень: 314
З нами з: 23 червня 2014, 11:25
Реальне ім'я: Олексій Ганшин
Звідки ви?: Холодний Яр, Україна
Контактна інформація:

Re: Моя чергова спроба зробити веломобіль

Повідомлення Velodreamer »

Voolodja писав:Интересная фигня получается: постоянный размер колеи достигается только за счет геометрии расположения стойки и нижнего треугольника.
Ага, я понял, при работе подвески колесо слегка наклоняется, и так частично компенсирует уменьшение колеи...
Voolodja писав:А вот за величену схождения или паралельность колес при работе подвески отвечает геометрия рулевой тяги.
В идеале шарниры рулевой тяги должны при виде спереди совпадать с шарнирами нижнего треугольника, тогда он и тяга будут двигаться по одинаковой траектории.
Но на виде сверху шарнир рулевой тяги возле стойки еще должен удовлетворять правило Акермана.
Т.е. рулевые тяги (части трапеции) и поперечные части опорного треугольника стоек должны быть одинаковыми по длине. остаётся возмоность только изменять высоту рулевой трапеции (её боковых сторон).

Огромное спасибо за чертёж. Теперь и я буду подбирать параметры так, чтобы колея минялась минимально. Но пока не знаю, как это получится с сохранением угла поперечного наклона 6 градусов от вертикали и минимальным расстоянием от шкворня до оси колеса.
5393 км в 2013-му
3736 км в 2014-му
3393 км в 2015-му
Аватар користувача
Velodreamer
Засновник
Повідомлень: 314
З нами з: 23 червня 2014, 11:25
Реальне ім'я: Олексій Ганшин
Звідки ви?: Холодний Яр, Україна
Контактна інформація:

Re: Моя чергова спроба зробити веломобіль

Повідомлення Velodreamer »

Построил графики зависимости ширины колеи от высоты поднятия подвески (вначале строил от угла поворота нижнего треугольника). График неравномерный, как и следовало ожидать. Но с его помощью я нашёл участок в диапазоне хода 45 мм, на котором изменения колеи минимальны (в сумме на два колеса будет изменение всего 3 мм, или 4, если ход 50 мм).


Внизу скрины графиков и видео анимации: http://youtu.be/qm3J6s7HNxI .
Вкладення
normal_makferson.png
normal_makferson.png (46.81 Кіб) Переглянуто 2182 разів
gra1_3_OK.GIF
gra1_3_OK.GIF (46.67 Кіб) Переглянуто 2182 разів
gra1_2.GIF
gra1_2.GIF (56.61 Кіб) Переглянуто 2182 разів
5393 км в 2013-му
3736 км в 2014-му
3393 км в 2015-му
Voolodja
Повідомлень: 131
З нами з: 23 жовтня 2014, 08:34
Реальне ім'я: Vladimir
Моя HPV-техніка:: bent.lv

Re: Моя чергова спроба зробити веломобіль

Повідомлення Voolodja »

да, так и есть, чтобы я не делал, мне не удалось хоть сколько расширить диапазон или уменьшить гуляние размера колеи.

но я нашел еще два момента: возле рамы шарнир нижнего треугольника скорее всего конструктивно будет на некотором смещении от продольной оси трайка; возле колеса шарнир нижнего треугольника опять будет на некотором смещении от колеса во внутри из-за правила Акермана.

чем короче тяга - тем чуть меньше благоприятный диапазон в геометрии
Вкладення
004 Mac.JPG
004 Mac.JPG (91.2 Кіб) Переглянуто 2178 разів
Аватар користувача
Velodreamer
Засновник
Повідомлень: 314
З нами з: 23 червня 2014, 11:25
Реальне ім'я: Олексій Ганшин
Звідки ви?: Холодний Яр, Україна
Контактна інформація:

Re: Моя чергова спроба зробити веломобіль

Повідомлення Velodreamer »

А вот ещё одна загадка для анализа:
На картинках внизу классический "Макферсон" где всё уже понятно.
Нижний стабилизирующий шарнир нходится на оси поворота шковрня. Нижний шарнир в вершите треугольника, что предотвращает его смещения в горизонтальной плоскости.


А вот на картинке с корпусным веломобилем всё по-другому. Опорный треугольник совсем не треугольник, а паралеллограмм. При этом опорый шарнир находится явно не на оси шковрня.
Зачем это сделано?

Сегодня провёл тесты на схождение без пружин в подвеске. По щербатому асфальту с подвеской катитсья чуть дальше. Но езда без подвески по камням это просто тихий ужас....
Надо сделать модельку для понимания...
Вкладення
analiz1.PNG
analiz1.PNG (535.74 Кіб) Переглянуто 2165 разів
analiz2.PNG
analiz2.PNG (685.36 Кіб) Переглянуто 2165 разів
5393 км в 2013-му
3736 км в 2014-му
3393 км в 2015-му
Voolodja
Повідомлень: 131
З нами з: 23 жовтня 2014, 08:34
Реальне ім'я: Vladimir
Моя HPV-техніка:: bent.lv

Re: Моя чергова спроба зробити веломобіль

Повідомлення Voolodja »

Хороший вопрос, хотяя ответ может быть достаточно банальным: может просто треугольником некуда рычаг прикрепить.
Средний шарнир, средняя тяга при работе подвески в корпусе потребует овальную дырку. Передний шарнир, передня тяга тоже. Может они из-за каких то соображений (грязь, аэродинамика, жескость) не захотели делать в арке еще одну овальную дырку? ...

Еще не факт что внутри нет треугольника, от среднего шарнира вполне могут идти две тяги треугольником ... А это спереди Х.З. что за штуковина :D
Voolodja
Повідомлень: 131
З нами з: 23 жовтня 2014, 08:34
Реальне ім'я: Vladimir
Моя HPV-техніка:: bent.lv

Re: Моя чергова спроба зробити веломобіль

Повідомлення Voolodja »

еще интересне фото
Вкладення
P1040523.JPG
P1040523.JPG (248.9 Кіб) Переглянуто 2159 разів
P1040506.JPG
P1040506.JPG (288.21 Кіб) Переглянуто 2159 разів
P1040460.JPG
P1040460.JPG (289.43 Кіб) Переглянуто 2159 разів
Аватар користувача
Velodreamer
Засновник
Повідомлень: 314
З нами з: 23 червня 2014, 11:25
Реальне ім'я: Олексій Ганшин
Звідки ви?: Холодний Яр, Україна
Контактна інформація:

Re: Моя чергова спроба зробити веломобіль

Повідомлення Velodreamer »

Voolodja писав: Еще не факт что внутри нет треугольника, от среднего шарнира вполне могут идти две тяги треугольником ... А это спереди Х.З. что за штуковина :D
Как раз что там внутри мне хорошо известно (см фото). Это части опороного треугольника стоек и рулевая трапеция. Я думаю, что эта планка снизу стойки и расположенные на ней шарниры заставляют стойку описывавть дугу при повороте, за счёт чео плавило Акераманс облюдается. Буду можелировать, может разберусь...
Вкладення
IMAG0809.jpg
IMAG0809.jpg (88.46 Кіб) Переглянуто 2157 разів
IMAG0808.jpg
IMAG0808.jpg (109.38 Кіб) Переглянуто 2157 разів
IMAG0772_1.jpg
IMAG0772_1.jpg (182.73 Кіб) Переглянуто 2157 разів
5393 км в 2013-му
3736 км в 2014-му
3393 км в 2015-му
Аватар користувача
Velodreamer
Засновник
Повідомлень: 314
З нами з: 23 червня 2014, 11:25
Реальне ім'я: Олексій Ганшин
Звідки ви?: Холодний Яр, Україна
Контактна інформація:

Re: Моя чергова спроба зробити веломобіль

Повідомлення Velodreamer »

Voolodja писав:еще интересне фото
Ого, всё такое навороченное.... Но я сегодня убедился, что без подвески ездить по нашим колдобинам очень трудно. Завтра проедусь на 50 км бе подвески, так сказать, для формирования чёткого видения перспектив. Ну и проверить лёгкость хода.
5393 км в 2013-му
3736 км в 2014-му
3393 км в 2015-му
Відповісти