Де брати труби?
Модератори: Velodreamer, Igor-Creator
- mijki
- Повідомлень: 193
- З нами з: 27 червня 2014, 11:27
- Реальне ім'я: Mykola
- Звідки ви?: Трускавець
- Контактна інформація:
Re: Де брати труби?
київських авіаційників-зараз спробую . Стінку хочу якнайтоншу 1 мм. приблизно .
Коллеги а High Ten маркування в Україні можна десь в роздріб купити ?
Коллеги а High Ten маркування в Україні можна десь в роздріб купити ?
-
- Повідомлень: 131
- З нами з: 23 жовтня 2014, 08:34
- Реальне ім'я: Vladimir
- Моя HPV-техніка:: bent.lv
Re: Де брати труби?
у меня получается S235JR (Ст3) против 30ХГСА выигрыш в 2 раза в толщине стенке
- Velodreamer
- Засновник
- Повідомлень: 314
- З нами з: 23 червня 2014, 11:25
- Реальне ім'я: Олексій Ганшин
- Звідки ви?: Холодний Яр, Україна
- Контактна інформація:
Re: Де брати труби?
Ну сталь3 это вообще для водопроводных труб....Voolodja писав:у меня получается S235JR (Ст3) против 30ХГСА выигрыш в 2 раза в толщине стенке
А как ты считал?
Я делал витруальный тест - делал 2-х метровые трубы, закреплял их на одном конце намертво, а на второй давал нагрузку в 1000Н и смотрел, на сколько они прогнулись. Такой же тест смог провести и с рельной трубой, отсюдова и выводы. Реальная труба прогнулась сильнее, чем виртуальная из ст45, но намного слабее, чем виртуальная из ст.3.
Вообще, если реально в два раза в сравнении со сталь3, то в сравнении с 08КП процентов на 40 лучше, т.е. можно было бы ставить стенку 1 мм вместо 1.5 или 0.8 вместо 1.2
Таблицы характеристик сталей:
http://s-metall.com.ua/stal_30hgsa.html - 30 ХГСА
http://s-metall.com.ua/index/stal_08kp/0-73 08КП
Тут же можно поспрашивать и на счёт купить трубы. Но только после праздников. Пишут, что занимаются розничной торговлей.
Внизу вот таблицы свойств 08КП и 30ХГСА. На сколько я понимаю, надо смотреть на модуль упругости в первую очередь. Как видите, он не так уж сильно отличается. 30ХГСА сохраняет свойства при чёрти-каких температурах, но это как раз важно для авиации, а не для велостроения. В общем - думайте сами, решайте сами. А может я не туда смотрю вообще?
- Вкладення
-
- Фізичні властивості 30ХГСА
- 30ХГСА_свойства.PNG (13.84 Кіб) Переглянуто 18982 разів
-
- Фізичні властивості 08КП
- 08КП.PNG (14.88 Кіб) Переглянуто 18982 разів
-
- 08КП_analog.PNG
- Зарубіжні означення сталі 08КП
- (23.82 Кіб) Ще не завантажувалось
5393 км в 2013-му
3736 км в 2014-му
3393 км в 2015-му
3736 км в 2014-му
3393 км в 2015-му
-
- Повідомлень: 131
- З нами з: 23 жовтня 2014, 08:34
- Реальне ім'я: Vladimir
- Моя HPV-техніка:: bent.lv
Re: Де брати труби?
в таблице походу лажа какя то, 200 Гпа = 20394 kilogram-force/millimeter²
а мне в магазине дали бумагу от производителя так там около 60 кгс/мм2 это без закалки
считал я просто, модель трубы но я взял 45х1, один конец закрепил, друго нагрузил, прогиб у обеих одинаковый, только запас прочности разный, 0.7 и 1.3.
соответственно чтобы получить 1.3 на обычной трубе пришлось стенку сделать 2мм
сталь S235JR Tensile Strength 3670.96 kgf/cm^2
а мне в магазине дали бумагу от производителя так там около 60 кгс/мм2 это без закалки
считал я просто, модель трубы но я взял 45х1, один конец закрепил, друго нагрузил, прогиб у обеих одинаковый, только запас прочности разный, 0.7 и 1.3.
соответственно чтобы получить 1.3 на обычной трубе пришлось стенку сделать 2мм
сталь S235JR Tensile Strength 3670.96 kgf/cm^2
- Вкладення
-
- Tube Test 235JR.JPG (203.77 Кіб) Переглянуто 18979 разів
-
- Tube Test 235JR 1.JPG (162.15 Кіб) Переглянуто 18979 разів
-
- 1.tif (234.85 Кіб) Переглянуто 18979 разів
- Velodreamer
- Засновник
- Повідомлень: 314
- З нами з: 23 червня 2014, 11:25
- Реальне ім'я: Олексій Ганшин
- Звідки ви?: Холодний Яр, Україна
- Контактна інформація:
Re: Де брати труби?
Это к какой стали тебе дали бумажку? И..Может это в магазине лажа, всё-таки ГОСТЫ - вещь более серьёзная, чем бумажки из магазинов....
Ещё скрин свойств стали "по умолчанию" в T-Flex. Планирую добавить ещё две марки стали (08КП и 30ХГСА) и сравнить свойства труб из них. Вставлю данные из таблиц, потом покажу скрины опытов.
Глань пожалуйста, есть ли в Солиде аналог стали 08КП и на сколько там свойства заданы отличные от сталь3. А то у меня в T-Fex модуль упроугости "стали по умолчанию" - 210 (у 08КП, судя по таблице - 203, а у 30ХГСА - 215). А вот у железа - 120.
Ещё скрин свойств стали "по умолчанию" в T-Flex. Планирую добавить ещё две марки стали (08КП и 30ХГСА) и сравнить свойства труб из них. Вставлю данные из таблиц, потом покажу скрины опытов.
Глань пожалуйста, есть ли в Солиде аналог стали 08КП и на сколько там свойства заданы отличные от сталь3. А то у меня в T-Fex модуль упроугости "стали по умолчанию" - 210 (у 08КП, судя по таблице - 203, а у 30ХГСА - 215). А вот у железа - 120.
- Вкладення
-
- 08КП_analog.PNG (22.25 Кіб) Переглянуто 18976 разів
-
- T-Flex_default_steel.PNG (12.78 Кіб) Переглянуто 18977 разів
5393 км в 2013-му
3736 км в 2014-му
3393 км в 2015-му
3736 км в 2014-му
3393 км в 2015-му
-
- Повідомлень: 131
- З нами з: 23 жовтня 2014, 08:34
- Реальне ім'я: Vladimir
- Моя HPV-техніка:: bent.lv
Re: Де брати труби?
К 30ХГСА, не похоже на липу
в SW 30ХГСА нет я взял ближайший аналог по свойствам
в SW 30ХГСА нет я взял ближайший аналог по свойствам
- Вкладення
-
- 3.jpg (423.98 Кіб) Переглянуто 18974 разів
-
- 2.jpg (256.79 Кіб) Переглянуто 18974 разів
-
- 1.jpg (258.53 Кіб) Переглянуто 18974 разів
- Velodreamer
- Засновник
- Повідомлень: 314
- З нами з: 23 червня 2014, 11:25
- Реальне ім'я: Олексій Ганшин
- Звідки ви?: Холодний Яр, Україна
- Контактна інформація:
Re: Де брати труби?
Что-то в сертификате нет модуля упругости... А окошко со свойствами SW очень похоже на аналог в T-Flex. Значит ты тоже сможешь создать там новые материалы с данными из таблиц. А я попробую пробить сертификат на те трубы, что использую.
Вот результаты виртуальных опытов:
труба из 30ХГСА на 5.4% жестче трубы из 08КП при равных условиях. Мне кажется, что вряд ли есть смысл уменьшать толщину стенки на 5.4% ради экономии веса... Я делаю пока предварительный вывод - 30ХГСа оправдана там, где детали сильно нагреваются, т.е. в авиации. Так как эти трубы делаются для авиации, то они, наверное, более точно изготавливаются. Но учитывая, как их трудно достать, а также то, что они прочнее совсем не на много (по предварительным данным) не вижу смысла за ними гоняться.
Конечно я тут мог где-то ошибиться.
Ещё остаётся проверить, на сколько моя труба соответствует ГОСТу на 08КП. Надо ещё раз провести реальный тест на изгиб трубы.
Вот результаты виртуальных опытов:
труба из 30ХГСА на 5.4% жестче трубы из 08КП при равных условиях. Мне кажется, что вряд ли есть смысл уменьшать толщину стенки на 5.4% ради экономии веса... Я делаю пока предварительный вывод - 30ХГСа оправдана там, где детали сильно нагреваются, т.е. в авиации. Так как эти трубы делаются для авиации, то они, наверное, более точно изготавливаются. Но учитывая, как их трудно достать, а также то, что они прочнее совсем не на много (по предварительным данным) не вижу смысла за ними гоняться.
Конечно я тут мог где-то ошибиться.
Это в каком месте таблицы? Ну и, может всё верно, что 30ХГСА на разрыв намного круче, но меня больше всего волнует именно жёсткость при нормальной езде. А как считать конструкцию в том плане, при какой нагрузке она разрушается - я ещё не научился. Может если речь будет идти именно про разрушение, то 30 ХГСА оправдана. Но, если для этого нужно \увеличить, скажем, усилие на раме в 100 раз от нормы то вряд ли это будет иметь практический смысл. Такой нагрузки не выдержат другие элементы велосипеда.Voolodja писав: таблице походу лажа какя то, 200 Гпа = 20394 kilogram-force/millimeter²
Ещё остаётся проверить, на сколько моя труба соответствует ГОСТу на 08КП. Надо ещё раз провести реальный тест на изгиб трубы.
- Вкладення
-
- Result_94-4percent.PNG (191.31 Кіб) Переглянуто 18972 разів
5393 км в 2013-му
3736 км в 2014-му
3393 км в 2015-му
3736 км в 2014-му
3393 км в 2015-му
-
- Повідомлень: 131
- З нами з: 23 жовтня 2014, 08:34
- Реальне ім'я: Vladimir
- Моя HPV-техніка:: bent.lv
Re: Де брати труби?
деформация у 30ХГСА такая же как и у S235JR, только 30ХГСА со стенкой 1мм держится а для того чтобы S235JR не разрушилась ее надо брать 2мм, соответственно выигрышь в весе 2 раза. теоретически.
Жескость даст компоновка или надо закаливающийся материал, правда он станет хрупкий, мягкий при езде согнется но не отвалится, а вот жеский (хрупкий) просто отломается, как стекло.
Жескость даст компоновка или надо закаливающийся материал, правда он станет хрупкий, мягкий при езде согнется но не отвалится, а вот жеский (хрупкий) просто отломается, как стекло.
- mijki
- Повідомлень: 193
- З нами з: 27 червня 2014, 11:27
- Реальне ім'я: Mykola
- Звідки ви?: Трускавець
- Контактна інформація:
Re: Де брати труби?
Олексію напиши будьласка яку ти трубу в Тріаді береш ( маркування ) і скільки вони важать ( метровий кусок приблизно ) ?
Який є європейський аналог сталі маркування 30ХГСА ?
Який є європейський аналог сталі маркування 30ХГСА ?