Де брати труби?

Розділ для обговрення не технічніх питань, таких як организація зустрічей, робота клубного сайту, обговорення політики клубу, питання про придбання або продаж виробів або матеріалів.

Модератори: Velodreamer, Igor-Creator

Voolodja
Повідомлень: 131
З нами з: 23 жовтня 2014, 08:34
Реальне ім'я: Vladimir
Моя HPV-техніка:: bent.lv

Re: Де брати труби?

Повідомлення Voolodja » 06 січня 2015, 23:22

пробуйте у этих ребят спросить:
http://www.nebo-forum.kiev.ua/
http://www.ukraviaforum.com/

Аватар користувача
mijki
Повідомлень: 193
З нами з: 27 червня 2014, 11:27
Реальне ім'я: Mykola
Звідки: Трускавець
Контактна інформація:

Re: Де брати труби?

Повідомлення mijki » 06 січня 2015, 23:25

київських авіаційників-зараз спробую . Стінку хочу якнайтоншу 1 мм. приблизно .

Коллеги а High Ten маркування в Україні можна десь в роздріб купити ?

Voolodja
Повідомлень: 131
З нами з: 23 жовтня 2014, 08:34
Реальне ім'я: Vladimir
Моя HPV-техніка:: bent.lv

Re: Де брати труби?

Повідомлення Voolodja » 07 січня 2015, 10:57

у меня получается S235JR (Ст3) против 30ХГСА выигрыш в 2 раза в толщине стенке

Аватар користувача
Velodreamer
Засновник
Повідомлень: 313
З нами з: 23 червня 2014, 11:25
Реальне ім'я: Олексій Ганшин
Звідки: Холодний Яр, Україна
Контактна інформація:

Re: Де брати труби?

Повідомлення Velodreamer » 07 січня 2015, 11:07

Voolodja писав:у меня получается S235JR (Ст3) против 30ХГСА выигрыш в 2 раза в толщине стенке

Ну сталь3 это вообще для водопроводных труб....
А как ты считал?

Я делал витруальный тест - делал 2-х метровые трубы, закреплял их на одном конце намертво, а на второй давал нагрузку в 1000Н и смотрел, на сколько они прогнулись. Такой же тест смог провести и с рельной трубой, отсюдова и выводы. Реальная труба прогнулась сильнее, чем виртуальная из ст45, но намного слабее, чем виртуальная из ст.3.

Вообще, если реально в два раза в сравнении со сталь3, то в сравнении с 08КП процентов на 40 лучше, т.е. можно было бы ставить стенку 1 мм вместо 1.5 или 0.8 вместо 1.2


Таблицы характеристик сталей:

http://s-metall.com.ua/stal_30hgsa.html - 30 ХГСА
http://s-metall.com.ua/index/stal_08kp/0-73 08КП


Тут же можно поспрашивать и на счёт купить трубы. Но только после праздников. Пишут, что занимаются розничной торговлей.

Внизу вот таблицы свойств 08КП и 30ХГСА. На сколько я понимаю, надо смотреть на модуль упругости в первую очередь. Как видите, он не так уж сильно отличается. 30ХГСА сохраняет свойства при чёрти-каких температурах, но это как раз важно для авиации, а не для велостроения. В общем - думайте сами, решайте сами. А может я не туда смотрю вообще?
Вкладення
30ХГСА_свойства.PNG
Фізичні властивості 30ХГСА
30ХГСА_свойства.PNG (13.84 Кіб) Переглянуто 1041 разів
08КП.PNG
Фізичні властивості 08КП
08КП.PNG (14.88 Кіб) Переглянуто 1041 разів
08КП_analog.PNG
Зарубіжні означення сталі 08КП
(23.82 Кіб) Ще не завантажувалось
5393 км в 2013-му
3736 км в 2014-му
3393 км в 2015-му

Voolodja
Повідомлень: 131
З нами з: 23 жовтня 2014, 08:34
Реальне ім'я: Vladimir
Моя HPV-техніка:: bent.lv

Re: Де брати труби?

Повідомлення Voolodja » 07 січня 2015, 13:30

в таблице походу лажа какя то, 200 Гпа = 20394 kilogram-force/millimeter²
а мне в магазине дали бумагу от производителя так там около 60 кгс/мм2 это без закалки

считал я просто, модель трубы но я взял 45х1, один конец закрепил, друго нагрузил, прогиб у обеих одинаковый, только запас прочности разный, 0.7 и 1.3.
соответственно чтобы получить 1.3 на обычной трубе пришлось стенку сделать 2мм

сталь S235JR Tensile Strength 3670.96 kgf/cm^2
Вкладення
Tube Test 235JR.JPG
Tube Test 235JR.JPG (203.77 Кіб) Переглянуто 1038 разів
Tube Test 235JR 1.JPG
Tube Test 235JR 1.JPG (162.15 Кіб) Переглянуто 1038 разів
1.tif
1.tif (234.85 Кіб) Переглянуто 1038 разів

Аватар користувача
Velodreamer
Засновник
Повідомлень: 313
З нами з: 23 червня 2014, 11:25
Реальне ім'я: Олексій Ганшин
Звідки: Холодний Яр, Україна
Контактна інформація:

Re: Де брати труби?

Повідомлення Velodreamer » 07 січня 2015, 13:34

Это к какой стали тебе дали бумажку? И..Может это в магазине лажа, всё-таки ГОСТЫ - вещь более серьёзная, чем бумажки из магазинов....

Ещё скрин свойств стали "по умолчанию" в T-Flex. Планирую добавить ещё две марки стали (08КП и 30ХГСА) и сравнить свойства труб из них. Вставлю данные из таблиц, потом покажу скрины опытов.

Глань пожалуйста, есть ли в Солиде аналог стали 08КП и на сколько там свойства заданы отличные от сталь3. А то у меня в T-Fex модуль упроугости "стали по умолчанию" - 21008КП, судя по таблице - 203, а у 30ХГСА - 215). А вот у железа - 120.
Вкладення
08КП_analog.PNG
08КП_analog.PNG (22.25 Кіб) Переглянуто 1035 разів
T-Flex_default_steel.PNG
T-Flex_default_steel.PNG (12.78 Кіб) Переглянуто 1036 разів
5393 км в 2013-му
3736 км в 2014-му
3393 км в 2015-му

Voolodja
Повідомлень: 131
З нами з: 23 жовтня 2014, 08:34
Реальне ім'я: Vladimir
Моя HPV-техніка:: bent.lv

Re: Де брати труби?

Повідомлення Voolodja » 07 січня 2015, 14:34

К 30ХГСА, не похоже на липу

в SW 30ХГСА нет я взял ближайший аналог по свойствам
Вкладення
3.jpg
3.jpg (423.98 Кіб) Переглянуто 1033 разів
2.jpg
2.jpg (256.79 Кіб) Переглянуто 1033 разів
1.jpg
1.jpg (258.53 Кіб) Переглянуто 1033 разів

Аватар користувача
Velodreamer
Засновник
Повідомлень: 313
З нами з: 23 червня 2014, 11:25
Реальне ім'я: Олексій Ганшин
Звідки: Холодний Яр, Україна
Контактна інформація:

Re: Де брати труби?

Повідомлення Velodreamer » 07 січня 2015, 15:24

Что-то в сертификате нет модуля упругости... А окошко со свойствами SW очень похоже на аналог в T-Flex. Значит ты тоже сможешь создать там новые материалы с данными из таблиц. А я попробую пробить сертификат на те трубы, что использую.

Вот результаты виртуальных опытов:
труба из 30ХГСА на 5.4% жестче трубы из 08КП при равных условиях. Мне кажется, что вряд ли есть смысл уменьшать толщину стенки на 5.4% ради экономии веса... Я делаю пока предварительный вывод - 30ХГСа оправдана там, где детали сильно нагреваются, т.е. в авиации. Так как эти трубы делаются для авиации, то они, наверное, более точно изготавливаются. Но учитывая, как их трудно достать, а также то, что они прочнее совсем не на много (по предварительным данным) не вижу смысла за ними гоняться.

Конечно я тут мог где-то ошибиться.

Voolodja писав: таблице походу лажа какя то, 200 Гпа = 20394 kilogram-force/millimeter²


Это в каком месте таблицы? Ну и, может всё верно, что 30ХГСА на разрыв намного круче, но меня больше всего волнует именно жёсткость при нормальной езде. А как считать конструкцию в том плане, при какой нагрузке она разрушается - я ещё не научился. Может если речь будет идти именно про разрушение, то 30 ХГСА оправдана. Но, если для этого нужно \увеличить, скажем, усилие на раме в 100 раз от нормы то вряд ли это будет иметь практический смысл. Такой нагрузки не выдержат другие элементы велосипеда.

Ещё остаётся проверить, на сколько моя труба соответствует ГОСТу на 08КП. Надо ещё раз провести реальный тест на изгиб трубы.
Вкладення
Result_94-4percent.PNG
Result_94-4percent.PNG (191.31 Кіб) Переглянуто 1031 разів
5393 км в 2013-му
3736 км в 2014-му
3393 км в 2015-му

Voolodja
Повідомлень: 131
З нами з: 23 жовтня 2014, 08:34
Реальне ім'я: Vladimir
Моя HPV-техніка:: bent.lv

Re: Де брати труби?

Повідомлення Voolodja » 07 січня 2015, 16:01

деформация у 30ХГСА такая же как и у S235JR, только 30ХГСА со стенкой 1мм держится а для того чтобы S235JR не разрушилась ее надо брать 2мм, соответственно выигрышь в весе 2 раза. теоретически.

Жескость даст компоновка или надо закаливающийся материал, правда он станет хрупкий, мягкий при езде согнется но не отвалится, а вот жеский (хрупкий) просто отломается, как стекло.

Аватар користувача
mijki
Повідомлень: 193
З нами з: 27 червня 2014, 11:27
Реальне ім'я: Mykola
Звідки: Трускавець
Контактна інформація:

Re: Де брати труби?

Повідомлення mijki » 07 січня 2015, 16:04

Олексію напиши будьласка яку ти трубу в Тріаді береш ( маркування ) і скільки вони важать ( метровий кусок приблизно ) ?

Який є європейський аналог сталі маркування 30ХГСА ?


Повернутись до “Організаційні питання”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: 1 і 0 гість